Wikinews Diskussion:Bilder

Normale Bild-Diskussionen

neues Bildarchiv des Deutschen Bundestages

Vorausschickend und zum besseren Verständnis: Bisher gilt die Regel: Bilder und Grafiken kommen aus unserem Schwesterprojekt Commons. Dort werden die damit zusammenhängenden urheberrechtlichen Fragen geklärt, was für Wikinews eine wesentliche Arbeitserleichterung darstellt. Es schränkt das Projekt allerdings auch bis zu einem gewissen Grade ein, weil die Freigabe von Bildern und Grafiken, die zwar für ein Nachrichtenportal verwendbar sind, nicht jedoch den völlig offenen Lizenzbestimmungen bei Commons unterliegen, die ja auch eine kommerzielle Weiternutzung ermöglichen einschließen, bestimmte Bildquellen für Wikinews verschließt.

Ich möchte eine Diskussion zu diesem Punkt anstoßen, weil seit neuestem der Deutsche Bundestag seine Richtlinien zur Verwendung von Bildern geändert hat. Seit neuestem gibt es einen digitalen Bilderdienst, der die Nutzung von Bildern für

• Presseveröffentlichungen
• Veröffentlichungen in Printmedien
• Veröffentlichungen durch Film und Fernsehen
• Online- und multimediale Veröffentlichungen

ausdrücklich gestattet, nicht jedoch

• eine „darüber hinausgehende Nutzung für kommerzielle Zwecke“ erlaubt.

Eine Nutzung bei Wikinews wäre demzufolge erlaubt, nicht jedoch ein Hochladen der Bilder auf Commons.

Hier kann man einen Eindruck der dort zur Verfügung stehenden Bilder gewinnen: Bildarchiv des Deutschen Bundestages

Ich bin dann noch über folgende Regel (4) auf der angegebenen Seite gestolpert:

• „Der Nutzer hat die digitalen Bilder nach Verwendung umgehend zu löschen. Eine elektronische Speicherung von Bilddaten zur Eigenarchivierung ist nicht gestattet.“

Daraufhin schrieb ich eine E-Mail folgenden Inhalts an die Pressestelle des Deutschen Bundestages:

Sehr geehrte Damen und Herren,

„so erfreulich Ihre neue Nutzungsregelung für Ihr digitales Bildarchiv auch ist, die Regel "Der Nutzer hat die digitalen Bilder nach Verwendung umgehend zu löschen. Eine elektronische Speicherung von Bilddaten zur Eigenarchivierung ist nicht gestattet." macht es jedoch unmöglich, die Bilder in Onlinemedien wie Wikinews zu nutzen, da die Artikel ja hier langfristig als Archiv zur Verfügung stehen sollen. Eine sofortige Löschung der Bilder nach Benutzung ergibt für uns daher keinen Sinn. Vielleicht überdenken Sie ja noch mal diese Regel.
Warum haben Sie eigentlich so große Angst vor einem Missbrauch? Die Vereinigten Staaten sind in dieser Hinsicht viel liberaler. Alles, was von der Regierung der USA oder ihren Behörden (einschließlich der NASA) an Bildern ins Netz gestellt wird, ist public domain.“

... und erhielt folgende Antwort:

„Sehr geehrter Herr XXXXXXXXXXXXX,
leider haben Sie unsere Nutzungsbedingungen nicht richtig interpetiert.
Solange Sie die Bilder im Rahmen parlamentarischer Berichterstattung (z.B. in Form eines Wiki-Eintrages) publizieren, sind Sie "in Verwendung", dies gilt auch für archivierte Publikationen.
Der Passus in den Nutzungsbedingungen bezieht sich auf die Speicherung der Bilddateinen ohne den Kontext. Wenn Sie also einen publizierten Eintrag nicht mehr verwenden (z.B. weil er aus dem Wikinews-Archiv gelöscht wird), dürfen die in dem Beitrag verwendeten Bilder nicht zur Eigenarchivierung gespeichert werden. Ebensowenig dürfen die Bilddateinen in einer Datenbank (z.B. für die spätere Verwendung in einem anderen Kontext) vorgehalten werden.
Eine dauerhafte Nutzung ist nur im Rahmen einer - der parlamentarischen Berichterstattung dienenden - Publikation möglich“
MfG usw. (Sachgebiet DV-Koordination und Audiovisuelle Medien)

Daher also meine Frage: Sollten wir unser diesbezüglichen Regeln (nur über commons hochladen) ändern? Dann wäre - so meine Interpretation - die Nutzung des Bildmaterials vom Deutschen Bundestag für unsere Artikel möglich. Gruß --Wolf-Dieter 17:39, 19. Mai 2008 (CEST)

Ich bin da ja schon lange für, da das deutsche Bildrecht auch viele andere Bilder erlauben würde, die in den Commons nicht akzeptiert werden, die aber z.B. in der deutschen Wikipedia liegen. Leider bietet Mediawiki ja nicht an, daß man neben Bildern aus Commons welche aus der Wikipedia verwenden kann, ansonsten wäre das auch eine Lösung. -- Kju 17:56, 19. Mai 2008 (CEST)

Bilder lokal hochladen

Ich würde es grundsätzlich begrüßen, wenn es möglich wäre, Bilder lokal hochladen zu können, weil es die Anzahl verfügbarer Bilder nur erhöhen kann. :) Einerseits, weil es ja bereits vorkam, dass sich Nicht-Wikinews-Benutzer über eine Flut Bilder aufregte, die ihrer Meinung zufolge nur für Wikinews genutzt werden können, andererseits, weil wir manche Gesetze und ihre Auswirkungen anders auslegen könnten. Soweit ich weiß, ist die WMF Betreiber dieser Website und hat ihren Sitz in den Vereinigten Staaten, weswegen meiner Meinung nach US-amerikanisches Recht maßgeblich dafür ist, was hier an Inhalten grundsätzlich rein darf und was hier nicht rein darf. Ich bin aber weder US-Amerikaner, noch halte ich mich gerade in den Vereinigten Staaten auf, weswegen für mich selbst hier noch nicht-US-amerikanisches Recht eine Rolle spielt. Anderen Benutzern mag es da ähnlich gehen.

Ich würde also gerne die WMF bitten, das lokale Hochladen von Bildern zuzulassen. Intern würde ich als maßgebliche Regel Nummer eins vorschlagen, dass Bilder, die auf Wikimedia Commons hochgeladen werden können, auch dort hochzuladen sind. 2. Freie Bilder, die aufgrund der Lizenz, unter der sie freigegeben wurden, eigentlich auf Wikimedia Commons hochgeladen werden können, aber dort wegen anderer Gründe nicht willkommen sind, können hier hochgeladen werden. 3. Nur Bilder, die auch verwendet werden (sollen), sollten bleiben dürfen. 4. Unfreie Bilder im Sinne von 2. sollen nur zusammen mit der Erlaubnis des passenden Rechteinhabers/der passenden Rechteinhaber hier hochgeladen werden dürfen. Hierbei ist sicherzustellen, dass die Erlaubnis nicht auf Wikinews oder de.wikinews.org beschränkt ist, sondern beispielsweise auf jegliche Medien der Berichterstattung verallgemeinert ist, damit die Inhalt zumindest soweit frei bleiben, dass man problemlos den Betreiber wechseln kann und eine freie Berichterstattung gewährleistet ist. MfG Blaite 19:55, 19. Mai 2008 (CEST)

Das klingt schon ziemlich gut. Was wäre dafür erforderlich? Müssen dazu in Wikinews softwaremäßig Voraussetzungen geschaffen werden? Muss dazu ein Meinungsbild gestartet werden? Gruß --Wolf-Dieter 20:22, 19. Mai 2008 (CEST)

Ach so, die WMF ist die Wikimedia-Foundation. Also dort müsste ein entsprechender Antrag gestellt werden? Wenn sich hier kein wesentlicher Widerspruch dagegen erhebt, würde ich einen solchen Antrag sehr begrüßen. Ich denke, der Zugriff auf weitere Bildquellen täte dem Projekt gut. Gruß --Wolf-Dieter 20:24, 19. Mai 2008 (CEST)

Also, prinzipiell müsste ein Systemadministrator nur einen Hebel umlegen, was an sich keine große Sache ist. Die weit aus größere Sache ist, wie man einen von ihnen dazu bekommt. :)

Ich denke, ein Meinungsbild ist nicht nötig. Vermutlich reicht eine kleine Umfrage auf dem Pressestammtisch und der Verweis auf die englischsprachigen Wikinews. MfG Blaite 21:01, 19. Mai 2008 (CEST)

Also, wenn ich mir die Bilder des Bundestags anschaue, dann denke ich schon dass das Sinn machen würde! Ich wäre auf jeden fall dafür, dass wir Lokales Bilder hochladen ermöglichen. Gruß Sean Heron 23:14, 19. Mai 2008 (CEST)

Bislang hatte sich ja noch keine stabile Mehrheit für die Aktivierung des Bilder-Hochladens in de.wikinews gefunden. Ich bin aber weiterhin der Meinung, daß wir die Möglichkeit haben sollten, auch bei de.wikinews Bilder hochladen zu können, wenn diese nicht in dem von den Commons gewünschten Umfang, beispielsweise nur nicht-kommerziell, verwendet werden dürfen. Gerade bei Mitgliedern des Bundestages wurden in letzter Zeit einige Bilder auf den Commons gelöscht, die wir, so wie ich die Mail desjenigen vom Sachgebiet DV-Koordination und Audiovisuelle Medien verstehe, für Berichterstattung jedoch verwenden dürften. Der CommonsDelinker hat sie dann immer aus den Artikeln gelöscht, und ich finde, die Artikel waren vorher schon hübscher und informativer – da der CommonsDelinker auch immer gleich den Text unter den Bildern mit rauslöscht und wir das dann immer nachbearbeiten dürfen/müssen/sollten.

Blaites Vorschläge für Bilder, die hochgeladen werden können dürften, halte ich für eine gute Idee. Man müßte das wohl noch ein wenig ausarbeiten, aber ich denke, damit wäre ein guter Anfang geschaffen.

Bzgl. des Überzeugens eines Systemadministrators: Da könnte eine kleine Umfrage (oder doch ein Meinungsbild?) sicherlich hilfreich sein, denn nur so aus Lust und Laune und, weil es ihm gerade gefällt, würde das vermutlich keiner gerade mal so machen. Viele Grüße --Angela H. 14:08, 20. Mai 2008 (CEST)

Hallo Angela, ich habe jetzt erst mal eine kleine Umfrage im Pressestammtisch gestartet: Wikinews:Pressestammtisch#Abstimmung. Damit kann man dann schon argumentieren mit der Option gegebenenfalls auch noch mal ein Meinungsbild dazu nachzuschieben, um die Überzeugungskraft unseres Anliegens zu verstärken. Gruß --Wolf-Dieter 18:21, 20. Mai 2008 (CEST)

Meiner Meinung nach haben wir einen Konflikt, den wir uns nicht aussetzen müssen. Wenn sich das Hochladen auf Commons als Kontraproduktiv herausstellt, müssen wir eben auch lokal hochladen können. Ich würde es daher ausdrücklich begrüßen, wenn wir eine diesbezügliche Möglichkeit schaffen können. Natürlich war und ist Commons bequem und nach wie vor macht das Sinn. Warum also nicht beides? Grüße --Franz 18:09, 20. Mai 2008 (CEST)

Hallo Franz, schön, dass du so schnell reagiert hast :-) Weiter oben hatte Blaite dazu bereits einige Vorschläge zu Regeln formuliert. Diese sehen vor, dass in der Tat beides stattfinden soll. Nur wenn Bilder nicht bei Commons hochgeladen werden können, um sie dann später auch in Wikinews zu nutzen, sollten wir Fotos direkt auch hier hochladen können, deren Nutzung dann auf die Artikel bei Wikinews beschränkt wären. Standard und erste Wahl bleibt das Hochladen bei Commons. Gruß --Wolf-Dieter 18:19, 20. Mai 2008 (CEST)

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Hinweis: Die folgende Diskussion wurde vom Pressestammtisch hierher kopiert. --Wolf-Dieter 13:39, 6. Feb. 2010 (CET)

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(Pressestammtisch-Link)

Was ist eigentlich die Policy hinsichtlich von Bildern, die nicht commonstauglich sind (etwa Logos, Bauwerke in Staaten ohne Panoramafreiheit), die aber in D-A-CH möglich sind, siehe w:Wikipedia:Bildrechte. Dürfen die nach Wikinews hochgeladen werden? Gibt es dafür entsprechende Lizenzbausteine? Wikinews:Urheberrechte beachten macht hierzu keine Aussage, eine andere Hilfeseite habe ich nicht gefunden. --Matthiasb 09:06, 27. Jan. 2010 (CET)

Ein Anfang wurde hier mal gemacht: Wikinews:Bilder. Es fehlen eigentlich nur einige Vorlagen dafür, soweit ich das verstanden habe. Sie müssten nur mal von jemandem, der sich damit auskennt, angelegt werden. Vielleicht kann man sich bei en:wikinews orientieren. Gruß --Wolf-Dieter 15:43, 1. Feb. 2010 (CET)

Hallo! Wenn die Regeln, wie sie auf Wikinews:Bilder noch als „vorläufig“ stehen, so gewollt sind, dann könnte man das lokale Hochladen problemlos von jetzt auf gleich ermöglichen. Das Anlegen von Vorlagen kann zeitgleich beginnen und dann das Hochladen der ersten Bilder in der Form begleiten, dass nach einer gewissen Zeit passende Vorlagen zur Verfügung stehen. Viele Grüße --Holger 22:52, 1. Feb. 2010 (CET)

Ja, nur irgendwer müsste mal damit anfangen. Gruß --Wolf-Dieter 22:55, 1. Feb. 2010 (CET)

Wenn ein momentan relativ aktiver Benutzer „Los!“ schreibt, dann lege ich den Schalter um. Viele Grüße --Holger 23:11, 1. Feb. 2010 (CET)

Hallo! Bilder können jetzt via Spezial:Hochladen lokal hochgeladen werden. Viele Grüße --Holger 14:48, 2. Feb. 2010 (CET)

Danke! Gruß --Wolf-Dieter 15:12, 2. Feb. 2010 (CET)

Müsste dazu der Link in der Navigationsleiste (unter „Werkzeuge“ hier links) dazu nicht noch angepasst werden? Gruß --Wolf-Dieter 16:20, 2. Feb. 2010 (CET)

Man könnte den Link anpassen. Ich warte nun noch auf das erste hochgeladene Bild eines Benutzers, der Spezial:Hochladen auch so findet. Viele Grüße --Holger 20:46, 3. Feb. 2010 (CET)

Bilder der ESA

aus Diskussion:Ariane transportiert Satelliten für britisches Militär und türkisches Unternehmen ins All hierher kopiert

Hi Franz,

Hier erstmal schnell die 'offizielle' Nachricht der ESA.

Da wir jetzt die Moeglichkeit haben Bilder hochzuladen koennten wir wenn es lizenzrechtlich okay ist Bilder des Raketenstarts einfuegen. verwenden.

• Bilder der ESA

Unten habe ich mal die Copyright Notice der ESA reingepasted - Ich denke wir koennen Bilder, bin mir aber nicht 100%ig sicher, da ich kein Experte in Sachen Lizenzrecht bin. Gruss --Amsel 12:34, 13. Jun. 2008 (CEST)

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Copyright Notice

The ESA Portal Multimedia Gallery contains images and videos used throughout the ESA Portal. The images are offered in the Gallery in the highest resolution available.

Most images have been released publicly from ESA. You may use ESA images or videos for educational or informational purposes. The publicly released ESA images may be reproduced without fee, on the following conditions:

• Credit ESA as the source of the images:

Examples: Photo: ESA; Photo: ESA/Cluster; Image: ESA/NASA - SOHO/LASCO

• ESA images may not be used to state or imply the endorsement by ESA or any ESA employee of a commercial product, process or service, or used in any other manner that might mislead.
• If an image includes an identifiable person, using that image for commercial purposes may infringe that person‘s right of privacy, and separate permission should be obtained from the individual.

If these images are to be used in advertising or any commercial promotion, layout and copy must be submitted to ESA beforehand for approval to:

ESA Multimedia multimedia@esa.int

Some images contained in this Gallery have come from other sources, and this is indicated in the Copyright notice. For re-use of non-ESA images contact the designated authority.

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Wenn wir Bilder eines Raketenstarts hochladen könnten, wäre das natürlich Klasse! Grüße --Franz 12:49, 13. Jun. 2008 (CEST)

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Es gab dazu schon ein paar Diskussionen Category:ESA gibt einen ersten Ueberblick. Es waere schoen andere Stimmen zu dem Thema zu hoeren. Gruss --Amsel 14:04, 14. Jun. 2008 (CEST)

Hallo Amsel! Ich habe mich bei Commons auf der Kategorieseite umgeschaut. Leider habe ich keine Diskussion dazu gefunden. Auch nicht auf der Diskussionsseite selber, die ist noch rot, scheint also bisher nicht benutzt worden zu sein. Grüße --Franz 14:27, 14. Jun. 2008 (CEST)

Die Diskussionen sind oben verlinkt unter Warning ... Gruss --Amsel 14:58, 14. Jun. 2008 (CEST)

Schau (auch) mal auf commons:Category:ESA images. MfG --Blaite 15:47, 14. Jun. 2008 (CEST)

Bilder der Fraktion "Die Linke" im Deutschen Bundestag

Irgendwo sollten wir mal eine Seite anlegen mit brauchbaren Onlinequellen für Bilddateien, die für dieses Projekt interessant sind. Bevor es so weit ist, hier ein Hinweis, der mich soeben per E-Mail von Steffen Twardowski von der Linksfraktion auf meine Anfrage hin erreichte:

unter den meisten Fotos der in den Fotostrecken http://www.linksfraktion.de/fotostrecken.php veröffentlichten Bilder findet sich der Hinweis "© DIE LINKE im Bundestag. Das Foto kann bei Quellenangabe für nichtkommerzielle Zwecke kostenfrei verwendet werden.". Die mit diesem Hinweis versehenen Fotos können Sie mit den genannten Auflagen nutzen. Alle anderen auf der Website veröffentlichten Fotos unterliegen den normalen nutzungsrechtlichen Beschränkungen. Absender:
Steffen Twardowski Leiter Medien- und Öffentlichkeitsarbeit Fraktion DIE LINKE. im Bundestag Platz der Republik 1

--Wolf-Dieter 17:37, 23. Jun. 2008 (CEST)

Das Problem ist, dass das mit dem allein für nichtkommerzielle Zwecke nicht ausreicht. Zumindest sollte eine Freigabe für journalistische Zwecke, oder wie der Fachbegriff heißen mag, egal, ob ohne Werbung, mit Werbung, kostenlose Verbreitung oder Verkauf, vorliegen. MfG --Blaite 21:55, 23. Jun. 2008 (CEST)

„für nichtkommerzielle Zwecke“ würde nach meiner Lesart die Nutzung für journalistische Zwecke (zumindest in diesem Projekt) einschließen. --Wolf-Dieter 16:24, 24. Jun. 2008 (CEST)

Wenn dann auf ich-verbreite-wikinews-artikel.org oder im Diese-Publikation-enthält-Wikinews-Artikel-Magazin Werbung geschaltet wird, ist das doch kommerziell, oder?

Der Steffen kann dazu aber bestimmt näheres sagen. MfG --Blaite 17:10, 24. Jun. 2008 (CEST)

Auf meine Nachfrage erhielt ich nun folgende Antwort: die journalistische Nutzung der Fotos mit dem Copyright "DIE LINKE im Bundestag" ist unter Quellenangabe kostenfrei möglich, sofern nichtkommerzielle Zwecke damit verfolgt werden. Ob Wikinews.de die Fotos kostenfrei nutzen kann, hängt also allein davon ab. Beste Grüße!

Steffen Twardowski

--Wolf-Dieter 18:44, 24. Jun. 2008 (CEST)

Wenn ich es richtig verstanden habe, bekommt ja jedes Bild eine eigene Lizenz mit – unabhängig von der „Textlizenz“ CC-by 2.5 für Wikinews. Wenn jene nun aussagt, daß das Bild nur nicht-kommerziell verwendet werden darf, weil derjenige, der das Bild irgendwo als erster verbreitet hat, es so wünscht, dann dürfen wir es zwar hier einfügen, weil wir nicht-kommerziell sind und es für journalistische Zwecke verwenden, wenn jemand aber den Artikel auf ich-verbreite-wikinews-artikel.org oder im Diese-Publikation-enthält-Wikinews-Artikel-Magazin mit (vermutlich nicht nur eingeblendeter) Werbung benutzen würde, die in einer Vermarktung des Bildes bestehen würde, dürfte er das Bild dann nicht verwenden (und müßte es ggf. aus seiner Seite rauswerfen). Viele Grüße --Angela H. 18:59, 24. Jun. 2008 (CEST)

Ja, so wäre es vielleicht für uns handhabbar. Die Verantwortung für missbräuchliche Verwendung von Bildern läge dann jedenfalls nicht bei uns. Gruß --Wolf-Dieter 01:05, 25. Jun. 2008 (CEST)

Zeit-spezifische Kopien

Die englischen Wikinews empfehlen zeit-spezifische Kopien, zumindest wenn die Änderung eines Bildes zu erwarten ist. Dieser Artikel sollte einen Kommentar dazu abgeben ob und wann man so arbeiten sollte. --Bernhard Fastenrath 13:43, 29. Feb. 2012 (CET)

Im Einzelfall muss man darauf achten, ja. Kann man so reinschreiben. --Itu (Diskussion) 13:49, 29. Feb. 2012 (CET)